Форум » Защита от угона » Посоветуйте

Отправлено: 26.11.18 7:44

Буду думать, спасибо.

Цитата:

Минимально необходимая защита от угона и усиление защиты штатного иммобилайзера - это две абсолютно разные задачи (выше уже объяснял почему).

Не очень понял, выходит (( Какая была мысль? Усиление защиты не спасет от угона или защита от угона не даст раскурочить салон? Я имел в виду, что если угонщик наткнется сразу на нестандартный разъем или на сейф на ЭБУ, он не станет курочить пластик дальше. А иначе - выдрать сигналку, выдрать нештатный иммо, выдрать механическую защиту коробки и т.д. и т.п...

Цитата:

В современных сигнализациях, этот момент учтен. Владелец получает сообщение на телефон в момент глушения эфира.

Так интересно, что прямо не верится... И защиту от ложной GSM соты уже придумали? Ну не бывает так, чтобы на каждое решение охранных систем через полгода не придумали способ обхода/взлома. А учитывая, что ночью звонок телефонный спокойно пропускается, толку от этой опции - ноль...

Главный вопрос утра - почему дверные штыри продаются комплектом на две двери, если дверей пять? Это надо ставить три комплекта или два, а багажник просто так не откроешь (тросик не дернешь)?

Отправлено: 26.11.18 12:53

Цитата:

Цитата:

Штатные иммобилайзеры расположены в строго стандартном месте, которое ему определил разработчик и работает по известному алгоритму, зачастую с уже взломанным протоколом. Поэтому для угонщика помехой не является, в отличии от нештатного устройства с криптостойким кодом.

Ойвей. Ну то есть штатный блок иммобилайзера закрыть нельзя и помехой он не является (даже если угонщик не сможет заменить блок ЭБУ и подключиться к диагностическому разъему), ...

От чего же!?
Можно, но работает подобное решение, только в составе Комплекса защиты.
Ниже, постараюсь Вам объяснить почему.

Цитата:

... а какой-то голимый (простите за выражение) старлайн - станет помехой, поскольку совершенно не изучен и нестандартен. Можно подумать, угонщики не знают всех существующих на рынке подобных "старлайнов". ...

Старлайн не подвержен интеллектуальному взлому, в отличие от штатной системы охраны.

Даже если угонщики "знают все существующие на рынке подобные "старлайны"", при нестандартном монтаже такого оборудования, у них не останется шансов завладеть автомобилем.

Цитата:

... Какая-то лапша на уши прямо неожиданно. ...

Ну что Вы.
Никто не пытается ввести Вас в заблуждение.
Я просто объясняю Вам базовые принципы защиты, конкретно Вашего автомобиля.

Цитата:

... Раньше на клубном ниссановском форуме писались совершенно другие вещи... ...

Что ж поделаешь!?
Технологии не стоят на месте и то, что было актуально еще вчера, сегодня уже годится, разве что в архив или музей.

Цитата:

... Итого, замок капота сам по себе использоваться не может, в штатному оборудованию не подключается, ...

Электромеханический? Нет!
Учитывая слабую защищенность штатной системы охраны.

Цитата:

... поставить железки со срывными креплениями для защиты блоков с салоне и по старинке сделать нестандартный разъем диагностики - это уже не можно, не актуально и бессмысленно, по-вашему? ...

Совершенно верно!
Времена "железок", космических "разъемов" и "тумблерочков" безнадежно канули в лету.

Цитата:

... Ретрансляция ключа, антихайджек (кажется, на вашем сайте всплывающая подсказка на знаке вопроса, что данная функция малополезна, так как маловероятна?) ...

Минуточку.
Вот с этого места, по подробнее.
А можно ссылку на то место на нашем форуме где говорится что противоразбойная функция "малополезна, так как маловероятна"?

Цитата:

... по мне, это ненужное. Как в случае с "блокировкой отпечатком пальца". Надо будет - отрежут палец, делов-то ))) Если уж идут на разбой, то никакие защиты не помогут. ...

Во-первых: "причинение тяжкого вреда здоровью" и тем более "совершенное группой лиц" - это уже другая статья и другое наказание. Вы думаете кто-то из угонщиков захочет "усугубить" статью?

Во-вторых: прикладывание пальца и еще чего либо, после каждого запуска (или перед ним), конечно же, укажет угонщикам на нахождение какой-либо дополнительной защиты. А вот бесконтактный иммобилайзер активирует "противоразбой" по отсутствию метки, т.е., практически в автоматическом режиме.
В случае с сигнализацией, можно подать сигнал на блокировку двигателя, либо с пульта, либо с телефона (любого, даже городского, зная Гостевой PIN-код).
Сможет это осуществить штатный иммобилайзер?

Цитата:

... Далее. К двери квартиры никто не подберется на расстояние, чтобы поймать ключ. Если только с удочками на парковке супермаркета бегать будут, но не знаю, какой смысл рыбакам охотиться на старый икстрейл подобным способом... ...

Сейчас угоняют и все то, что защищено плохо и все то что вообще не защищено.
Машины как ломались, так и будут ломаться. Запчасти только растут в цене. Спрос - рождает предложение, поэтому и машины с пробегом (особенно внедорожники), до сих пор пользуются спросом у угонщиков и угоняются они, как правило, на запчасти.

Цитата:

... На сервисах оставлять авто без присмотра не собираюсь. Либо без ключа. ...

Боюсь, что на сервисе Вам, все же, ключик оставить придется. Банально, даже для того, чтобы Вашу машину эвакуировали, к примеру: в случае пожара.

Цитата:

... К вам поеду - надеюсь, вы ключ не скопируете )))) ...

Конечно нет!
Мы занимаемся защитой от угона и "дурная" слава нам совсем не нужна!

Цитата:

... В общем, эти моменты исключаем. ...

Напрасно!
Лучше не оставлять ни какие "дыры" в защите!

Цитата:

... Остается банальный угон ночью с улицы, без доступа к ключу. И от этого, как мне думалось, достаточно не дать доступа к эбу, аккумулятору и разъему? ...

Думаю, сейчас, ни для кого не секрет, что CAN-шина, расположена, практически, по всему автомобилю.
Современные угонщики, помимо высокотехнологичного оборудования, имеют еще и соответствующие знания, позволяющие им, даже с предлагаемым Вами вариантом усовершенствования штатного иммо, зная места прокладки штатных жгутов проводки, деактивировать штатный иммобилайзер.

Решить вопрос с доступом к АКБ, помогает замок капота работая в паре с не штатным иммобилайзером.

Предполагаемая Вами перепиновка, только "от честных людей" или тех, кто не знает, как ее обойти.

Цитата:

... ЗЫ: по поводу замка на капот. Дверь икстрейла открывается зацепом за тросик двери секунды за три. Лезть в этом случае под капот нужно только для отключения сигнализации... ...

И для того, чтобы недопустить отключение питания (АКБ), кражи навесного ДВС, применения "паука" и т.д. и т.п.

Цитата:

... ЗЗЫ: помимо всего прочего, вы своими ответами даете понять, что описание "базового противоугонного комплекса" на сайте - просто бессмысленный набор букв для поисковика, потому что утверждение "при соблюдении условий эксплуатации позволит защитить автомобиль при попытке угона припаркованного автомобиля" быть истинным не может без штырей, бронирования и т.д. и т.п. Иначе не понимаю, почему вместо базового вы мне сразу советуете "профессиональный" комплекс. ...

Совсем нет!

Еще раз повторюсь:
я Вам предложил варианты более надежной защиты, при тех условиях эксплуатации и с учетом комплектации авто, которое Вы описали.

Цитата:

... Насколько я знаю, канал штатного иммобилайзера использовать невозможно иначе, как с "удочкой" или наличием прописанного ключа. ...

Раньше - да, действительно было так. Теперь ситуация изменилась.
Теперь есть множество разных способов, с помощью которых, можно это сделать.
К сожалению, все их здесь озвучить, по понятным причинам, я не могу.

Цитата:

... Поэтому проблема должна быть - только защитить блоки от замены и физического вмешательства. ...

Я уважаю Ваше мнение, но имея достаточный опыт в этой области, вынужден с Вами не согласиться.

Цитата:

... Простите мое дилетантство, пытаюсь разобраться досконально.

Вам не стоит за это извиняться.

Может быть, Вам было бы удобнее обсудить все моменты при очной консультации, либо по телефону любого нашего установочного центра?

Отправлено: 26.11.18 13:58

Цитата:

Старлайн не подвержен интеллектуальному взлому, в отличие от штатной системы охраны.

Это утверждение Старлайна? Штатный иммболайзер Nissan также не взламывается "интеллектуально", а просто физически подменяются блоки. То же самое можно сделать с нештатной сигналкой.
UPD: ниже вы пишете, что со временем нашлись еще вариаты. Это печально.

Цитата:

Времена "железок", космических "разъемов" и "тумблерочков" безнадежно канули в лету.

Отчего же "космические разъемы" перестали быть актуальными, объясните недалекому. Угонщики перестали подключаться к разъему?
UPD: опять таки ниже пишете, что шина проходит по салону. Конечно, но кто будет подключать все провода, возможно, даже не зная распиновки? Это должен быть заказ на угон конкретно этого авто "хочу вот на таких дисках и с этой аэрографией на капоте", какой угонщик будет возиться с пучком проводов, если другие авто имеют штатный разъем в сохранности?
И насчет "тумлерочков" мне говорят, что лучшей защиты, нежели геркон с релюшкой под пластик в разрыв бензонасоса" не придумаешь - ничем не детектится и никто не будет тратить время его искать.

Цитата:

на то место на нашем форуме где говорится

Я не про форум, а сайт. Вполне допускаю (и написал об этом), что не ваш, а конкурентов - я несколько дней назад просматривал нескольких. В любом случае, такие непопулярные вещи, как грабеж с целью завладения авто (у меня не инфинити и не прочие, ради которых идут на большие сроки, как раз про это вы ниже и пишете), или ретрансляция ключа (оберну в фольгу))))), для меня несущественны.
Спасибо за развернутые ответы. К сожалению, по бюджету я не могу потянуть такой вариант, вполне вероятно, сейчас я отделаюсь от беспокойства, оформив каско с полным возмещением по цене в три раза ниже противоугонного комплекса. Да, рискую вещами в салоне и т.п., но бюджет и муки выбора как-то отталкивают от установки.

Цитата:

Может быть, Вам было бы удобнее обсудить все моменты при очной консультации, либо по телефону любого нашего установочного центра?

Вы потратили на меня много времени. Спасибо, я это запомню. Но предпочитаю получать информацию в текстовом виде, чтобы была возможность перечитать несколько раз все досконально.

Отправлено: 26.11.18 14:50

Цитата:

...

Цитата:

Цитата:
В современных сигнализациях, этот момент учтен. Владелец получает сообщение на телефон в момент глушения эфира.

Цитата:

... Так интересно, что прямо не верится... И защиту от ложной GSM соты уже придумали? ...

...

От подмены вышки сотовой сети?
Конечно придумали!

Цитата:

... Ну не бывает так, чтобы на каждое решение охранных систем через полгода не придумали способ обхода/взлома. ...

Я понимаю, в некоторые современные инновации не поверишь, пока, что называется, "не почувствуешь на своей шкуре" Smile

.
Благодаря им, мы и находимся всегда на шаг впереди угонщиков.

Цитата:

... Главный вопрос утра - почему дверные штыри продаются комплектом на две двери, ...

Скорее всего, потому что Производитель их поставляет в такой комплектации.

А если, к примеру: необходимо защитить автомобиль в кузове Купе?

Цитата:

... если дверей пять? Это надо ставить три комплекта или два, а багажник просто так не откроешь (тросик не дернешь)?

Все зависит от марки/модели/комплектации/года выпуска авто. От конструктивных особенностей автомобиля.

Отправлено: 26.11.18 15:28

Цитата:

Благодаря им, мы и находимся всегда на шаг впереди угонщиков.

Да, и через полгода все эти новинки не будут стоить и выеденного яйца и надо будет снова устанавливать что-то современное "для полной защиты автомобиля" )))
Спасибо за подробные ответы.

Отправлено: 26.11.18 16:13

Цитата:

...
Конечно, но кто будет подключать все провода, возможно, даже не зная распиновки? ...

Здесь даже не нужно добираться до разъема, т.е. он вообще не понадобится. Достаточно знать где эти два провода проходят по салону и подсоединить к ним аппаратуру.

Цитата:

...
И насчет "тумлерочков" мне говорят, что лучшей защиты, нежели геркон с релюшкой под пластик в разрыв бензонасоса" не придумаешь - ничем не детектится и никто не будет тратить время его искать. ...

Все верно!
Ни кто сейчас уже не ищет "кнопочки/тумблерочки". Просто или находится место блокировки или (что еще проще) сигнал с его источника подается напрямую на потребитель.

Цитата:

... В любом случае, такие непопулярные вещи, как грабеж с целью завладения авто (у меня не инфинити и не прочие, ради которых идут на большие сроки, как раз про это вы ниже и пишете), ...

Может быть и такая распространенная ситуация, когда сзади к машине привязывают банки, которые гремят при трогании с места заставляя Владельца выйти и посмотреть. В такой ситуации, обычно, люди выскакивают из машины не выключая зажигание и не забирая с собой ключи, чем и пользуется подельник поджидающий когда водитель отошел от распахнутой двери. Вскочив в салон, авто уезжает.

Цитата:

... Спасибо за развернутые ответы. К сожалению, по бюджету я не могу потянуть такой вариант, вполне вероятно, сейчас я отделаюсь от беспокойства, оформив каско с полным возмещением по цене в три раза ниже противоугонного комплекса. Да, рискую вещами в салоне и т.п., но бюджет и муки выбора как-то отталкивают от установки. ...

... Вы потратили на меня много времени. Спасибо, я это запомню. Но предпочитаю получать информацию в текстовом виде, чтобы была возможность перечитать несколько раз все досконально.

Пожалуйста!
Рад был помочь!

В любом случае, выбор остается за Вами.

Добавлено через 5 мин.:

Цитата:

Да, и через полгода все эти новинки не будут стоить и выеденного яйца и надо будет снова устанавливать что-то современное "для полной защиты автомобиля" ))) ...

В некоторых случаях, достаточно залить новую прошивку в которой Производитель устройства добавил новое решение (так, кстати, и получилось с "подменой вышки сотовой сети".).

Цитата:

... Спасибо за подробные ответы.

Еще раз, пожалуйста!

Отправлено: 26.11.18 18:27

Цитата:

через полгода все эти новинки не будут стоить и выеденного яйца и надо будет снова устанавливать что-то современное "для полной защиты автомобиля" )))

Добрый день!
Позволю себе все-таки добавить, что у современных систем безопасности достаточно большой, если так можно выразиться, срок службы и актуальности по противодействию угонщикам, поэтому ни о каких полгода и речи быть не может.

Отправлено: 30.11.18 11:08

И снова здравствуйте. Я на этот раз коротенько (надеюсь).
Главная проблема - 99% гарантия сохранности средств решена каской. Итого, придумывать высший класс защиты со штырями и индивидуапьным подходом не нужно.
Допустим, мне захотелось теперь все же комфорта. Поэтому доп. устройства выполняют лишь функцию информирования и АВТОЗАПУСКА.
АвтоЛис, на который я заглядывался изначально, ибо распиарили, я так понимаю, не имеет своего штатного бесключевого обходчика, итого надо выложить денег за него, за модуль автозапуска, за модуль бесключевого (?) обхода... А ставить какой-нибудь старлайн - там не будет приложения, будет брелок, который мне нафиг не нужен.
Итого хочу: сохранение бесключевого доступа, автозапуск, метка от сигнализации в карман, управление из приложения. Какие варианты по цене? Спасибо.

Отправлено: 30.11.18 18:47

Здравствуйте, уважаемый Сергей251118!

На Системе АвтоЛис, тоже можно реализовать автозапуск, но для того, чтобы он был бесключевой, необходимо будет задействовать модуль другого производителя.
По стоимости:
Autolis Mobile = 27900 р.
AUTOLIS Cantec 2XL = 5400 р.
Сирена динамическая = 950 р.
Реализация дистанционного запуска = 2100 р.
IDATALINK Бесключевой обходчик START-CAN = 9900 р.
Комплект расходных материалов = 600 р.

Итого: 46850 р.

Другой вариант под Ваши задачи:
Pandora DXL 3910 PRO (если нет "острой необходимости" в "синем зубе") = 25600 р.
Сирена динамическая = 950 р.
Реализация дистанционного запуска = 2100 р.
Комплект расходных материалов = 600 р.

Итого: 29250 р.

На Старлайне, тоже, кстати, можно реализовать SLAVE-режим и использовать брелок в качестве метки не доставая его из кармана каждый раз для постановки/снятия.
Можно добавить к нему GSM-модуль и тогда у Вас появится приложение в смартфоне.
Если, все же, заинтересует такой вариант, можем с Вами посчитать его реализацию.

Отправлено: 30.11.18 19:38

Цитата:

Pandora DXL 3910 PRO

GPS-модуля для нее у вас нет?
А что с bluetooth? Имеется в виду использование смартфона как метки в АвтоЛисе? Не нашел у него такого.

Цитата:

На Старлайне, тоже, кстати, можно реализовать

96-й модели? Цена выйдет примерно такой же, при прочих равных старлайн не хочется.

ЗЫ:
[quote=Я]
антихайджек (кажется, на вашем сайте всплывающая подсказка на знаке вопроса, что данная функция малополезна
[/quote]
Нашел, по всплывающей подсказке на пандоре к anti-hi-jack - "практическая ценность данной функции невелика" =)

Вход с помощью аккаунта на форуме:

Следите за нами:

Принимаем:

Москва

Санкт-Петербург

Вход через социальные сети:

Вход с помощью аккаунта на форуме:

Следите за нами:

Принимаем:

Москва

Санкт-Петербург